[08:51, 25/4/2017] +55 47 9108-3580: Nossa resposta, que talvez possa servir para uma futura, e mais completa, análise da obra feita pelos senhores: A Infalibilidade da Igreja na Disciplina UniversalPor Cardeal Louis Billot, S.J., em EtudesAntimodernistes.fr, com acréscimo de subtítulos, fevereiro de 2017. Tractatus De Ecclesia Christi PP, T. I., Ed. 5a, Thesis XXII, Romae, 1927. Tese XXII O p…catolico247.com [08:52, 25/4/2017] +55 47 9108-3580: Negativo. "Com respeito à infalibilidade das coisas que pertencem à disciplina, deve-se brevemente notar que ela consiste inteiramente em que a autoridade suprema da Igreja, em virtude da assistência do Espírito Santo, não pode jamais instituir leis que são de um modo ou de outro opostas aos preceitos revelados da fé e da moral. Pio VI exprime-o em poucas palavras na bula Auctorem Fidei, contra a proposição 78 do Sínodo de Pistoia: “A prescrição do Sínodo que concerne à ordem das matérias a serem tratadas nas conferências: pela qual diz primeiro que em cada artigo se deve distinguir o que é necessário ou útil para manter os fiéis no espírito do que é inútil ou mais oneroso do que suporta a liberdade dos filhos da Nova Aliança, e mais ainda, do que é perigoso ou nocivo, porque induz à superstição ou ao materialismo; na medida que, pela generalidade das palavras, o sínodo compreende e submete ao exame prescrito até a disciplina constituída e aprovada pela Igreja – como se a Igreja que é governada pelo Espírito de Deus pudesse constituir uma disciplina não só inútil e mais onerosa do que o suporta a liberdade cristã, mas também perigosa, nociva e que induza à superstição e ao materialismo – é [condenada como] falsa, temerária, escandalosa, perniciosa, ofensiva aos ouvidos pios, injuriosa à Igreja e ao Espírito de Deus pelo qual ela é governada, e pelo menos errônea.” https://catolico247.com/.../a-infalibilidade-da-igreja.../ [08:53, 25/4/2017] +55 47 9108-3580: Ou seja, se você pensa que Francisco, Bento XVI e os outros papas Novus Ordo são, de fato, Papas, então vá na Missa Nova, aceite o ecumenismo e liberdade religiosa etc. Naturalmente todo católico como o sr. Nogué sabe que isso é o equivalente a abandonar a Fé, e nisso fazem bem, mas erram ao chamá-los de Papas, muito embora eles nem de longe os tratem como tal. [08:53, 25/4/2017] +55 47 9108-3580: E tem mais uma coisa Rafael Manieri Cardoso Gomes, por mais bem intencionado que seja o sr. Nogué, essa doutrina leva o fiel ao absurdo de sempre ter de ir a uma capela da FSSPX para saber se o que o Papa diz é para ser seguido ou não. Não é isso o que se aprende no Catecismo. A Igreja estaria nos engando ao pedir submissão aos legítimos pastores? Não há dúvida que ou eles são legítimos pastores e devem ser obedecidos, pois o Espírito Santo guia a Igreja, ou eles são apóstatas e membros de uma falsa religião. [08:55, 25/4/2017] +55 47 9108-3580: [Texto de Leão XIII que demonstra a necessidade da total submissão dos fiéis aos legítimos pastores e destes ao Papa, não traduzi porque o rapaz que compartilhou a mensagem sabia inglês.]“To the shepherds alone was given all power to teach, to judge, to direct; on the faithful was imposed the duty of following their teaching, of submitting with docility to their judgment, and of allowing themselves to be governed, corrected, and guided by them in the way of salvation. Thus, it is an absolute necessity for the simple faithful to submit in mind and heart to their own pastors, and for the latter to submit with them to the Head and Supreme Pastor.” (Pope Leo XIII, Letter Epistola Tua to Cardinal Guibert, June 17, 1885; excerpted in Papal Teachings: The Church, p. 263) Suponho que nas linhas seguintes ele tentará demonstrar, com o Padre Calderón, que o MOU não é infalível. [15:16, 25/4/2017] +55 31 8540-0031: Quais são as 4 características? [15:18, 25/4/2017] +55 13 99605-9330: Quando o papa; Na função de supremo docente; Define doutrina de fé / moral; Entendendo-a parte do depósito da fé; [15:21, 25/4/2017] +55 31 8540-0031: Então ele reafirma que o CVII não define doutrina de fé e moral?.......Nesse sentido ele mesmo está definindo o que é o MOU. [15:22, 25/4/2017] +55 31 8540-0031: Qual a definição de MOU? [15:42, 25/4/2017] +55 47 9108-3580: E o faz para toda a Igreja, ou seja, quer que os fiéis o façam. Concretamente, o simples exercício do ofício papal só vai acontecer se ele atender as quatro notas, caso contrário, digamos, o Papa seria um mero teólogo privado, que jamais deseja ensinar nada a ninguém sobre moral e fé, o que é absurdo. Quando o Papa ensina é a pessoa hierárquica unida a Cristo que ensina, quando ele santifica e governa do mesmo modo. É isso que o Coomaraswamy demonstra neste artigo: https://catolico247.com/2017/04/18/o-sedevacantismo-por-dr-rama-p-coomaraswamy-m-d/ [15:42, 25/4/2017] +55 47 9108-3580: Contra Gruner e Ferrara. [15:49, 25/4/2017] +55 31 8540-0031: O que dá significação a extraordinária ou ordinário não é o agente, uma vez que o agente, o Papa, está presente em ambos. Penso que o que dá a significação dos termos, diferenciando-os, é o modo de definição: solene ou não. [15:49, 25/4/2017] +55 47 9108-3580: Aliás, por isso que eu dou razão ao De Maistre quando ele diz que escrever as coisas é um problema. Antes de falarem das quatro notas e se promulgar o dogma, os católicos entendiam bem, mas os hereges obrigaram a Igreja a escrever o que ela sempre viveu. Com o arianismo foi a mesma coisa, se não fossem os hereges, a Igreja permaneceria crendo na Ss. Trindade sem a necessidade de passá-lo para o papel. Isso gera um aprofundamento, ninguém o negará, mas dá ocasião a uma série de mal-entendidos, depois do arianismo, logo veio o nestorianismo, monofisismo e derivados. Um problema se resolve e nascem outros cinco, seis. É necessário que se escreva pelo bem geral, mas não é a coisa mais desejável do mundo. Hoje eles dizem essas coisas: o Papa é raramente infalível, uma ou duas vezes em séculos... [15:55, 25/4/2017] +55 47 9108-3580: Então, no lugar deles pensarem que aqueles que eles chamam de Papa errou infalivelmente e, portanto, ou não é Papa, ou o dogma é falso, eles começam a separar o que é infalível do que não é, entendendo o não infalível como "uma sugestão", "um desejo subjetivo e opcional". Toda a força do argumento do Calderón está justamente nisso: o Papa não quer obrigar ninguém a nada, o que ele diz não é infalível, logo o Magistério está a salvo. [15:57, 25/4/2017] +55 13 99605-9330: Convenhamos que isso não é força, é dizer que a finalidade para a qual o papa foi eleito (..."confirma os teus irmãos na fé...") simplesmente não é jamais realizada. Mas uma coisa é não ser realizada, outra coisa é ser CONTRADITADA, ENFRENTADA, REFUTADA a cada ato. [15:57, 25/4/2017] +55 47 9108-3580: Mas, pense bem, é realmente verdade que João Paulo II não quis que os católicos do mundo inteiro seguissem o Concílio? Não, não é verdade, ele identidicou o Concílio como obra do Espírito Santo, ele fez um catecismo para ensinar a doutrina do Concílio e um Código de Direito Canônico e zilhões de pronunciamentos para que as pessoas seguissem-no piamente. [15:58, 25/4/2017] +55 13 99605-9330: É, o falso argumento de Calderón não coage ninguém. Ele criou o Magistério que não apenas não é Magister, como permanece sendo Magister mesmo destruindo os bastiões que sustentam a fé. [15:59, 25/4/2017] +55 47 9108-3580: O Chicão canonizou gente para confirmar o Concílio, para que a Igreja fosse "santificada" seguindo o modelo dos papas conciliares... logo, como dizer que eles não estão falando desde a cátedra, supondo que eles sejam papas? [15:59, 25/4/2017] +55 47 9108-3580: Pois é, o homem se diz tomista e faz uma vergonheira dessas. [16:00, 25/4/2017] +55 47 9108-3580: E a análise que ele faz do sedevacantismo é pobre, ele não pensou realmente como um sedevacantista, como nós pensamos como um membro da FSSPX. [16:01, 25/4/2017] +55 47 9108-3580: E como São Tomás pensou como um Averróis para objetá-lo. É um tomismo de aparência, digo o que é a realidade: um sedevacantista vê a situação nos seus diversos ângulos, geralmente já acreditou nas duas visões que condena, o FSSPX condenou uma e morre de medo da outra. [16:02, 25/4/2017] +55 13 99605-9330: O medo como método. Um excelente título para um artigo relativo à FSSPX [16:03, 25/4/2017] +55 31 8540-0031: A meu ver dizer que o Papa e os Bispos juntamente com o Papa só é infalível quando das 4 condições é o mesmo que dizer que a Igreja é falível, que a Igreja pode errar acerca de Fé e Moral. Pois que se não há as 4 condições, não há, segundo Nougué, a assistência do Espírito Santo. E naquilo que não há a assistência do Espírito Santo, que só se manifestaria se fossem satisfeitas as 4 condições, ela, a Igreja, poderia errar indefinidamente. Absurdo!.... Sinceramente, agora deu até vergonha alheia.... [16:04, 25/4/2017] +55 47 9108-3580: Passados mais de quarenta anos, eles já deveriam ter superado o trauma do seu fundador. O trauma é compreensível da parte do Mons. Lefebvre, eu até entendo, mas hoje temos um Bergoglio para dizer a todo mundo que Deus não é católico e assim por diante. Ninguém mais pode ter duvida sobre a questão da vacância, caso se esforce para entender o assunto claramente.